Составляем и подписываем письмо для похода R2DFR в надзорные

Последние новости и объявления портала RADIOCULT.SU
Аватара пользователя
3s
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 14:19, 01 авг 2014, Пт

Составляем и подписываем письмо для похода R2DFR в надзорные

Сообщение 3s » 10:52, 06 фев 2016, Сб

Нужно накидать основные тезисы, потом причесать их.
Типа
- кросс-бэнда физически нет,
- работает всегда по регламенту
- за порядком следит
- пропагандирует работу по регламенту
- популяризирует радиолюбительство
- надежный товарищ и просто хороший человек
....
С уважением, Сергей.

Аватара пользователя
3s
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 14:19, 01 авг 2014, Пт

Re: Составляем и подписываем письмо для похода R2DFR в надзо

Сообщение 3s » 11:12, 06 фев 2016, Сб

из дстара тезис
RZ3AIQ писал(а):- В наше не простое и экономически тяжелое время, находятся радиолюбители поддерживающие развитие современных видов связи и в данном случае юридическая/бюрократическая составляющая идет в разрез с инновационными технологиями и тд.
С уважением, Сергей.

RN3DKH
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 9:51, 18 авг 2014, Пн

Re: Составляем и подписываем письмо для похода R2DFR в надзо

Сообщение RN3DKH » 17:54, 07 фев 2016, Вс

Данное обращение группы радиолюбителей вызвано значительным ужесточением в последнее время нормативно-правовой базы в части работы РЭС любительской службы и созданием в этой связи конкретных предпосылок к запрету использования каких-либо новых технологий передачи данных в сфере конструирования и использование любительских РЭС.
В качестве предыстории складывающейся ситуации полагаем возможным привести пример, когда в 2014 году в отношении радиолюбителя Журавлева П.А. (бывший позывной RN3DKH, ныне UB3DLI) главным специалистом-экспертом Чеховского территориального отдела Роскомнадзора по ЦФО Ткаченко А.Г. был составлен административный протокол №№ 01-1-41-14-1167 о нарушении ч.2 ст.13.4 КОАП, а именно за использование зарегистрированной РЭС любительской службы, работающей в автоматическом режиме, в качестве ретранслятора сигналов радиостанций, не имеющих позывных сигналов. На тот момент основной претензией к радиолюбителю стала передача его зарегистрированной РЭС, работавшей в автоматическом режиме, принятого из сети Интернет полезного сигнала корреспондента, выходившего в эфир с компьютера без использования позывного сигнала опознавания.
Несмотря на казусность ситуации, а именно нарушение регламента одним лицом и вынесение ответственности владельцу РЭС, не успевшему вовремя пресечь деяние неустановленного лица, радиолюбитель оплатил штраф в установленном порядке и не стал оспаривать решение специалиста Роскомнадзора. При этом упомянутому в постановлении об административном правонарушении термину «ретрансляция сообщений» не было дано законное обоснование со ссылкой на ГОСТ или другой НПА.
Как представляется, данный случай вкупе с несколькими аналогичными стал неким импульсом к началу кампании на тотальное «закручивание гаек» в области любительской радиосвязи. Постепенно из радиочастотных планов были исключены участки для использования автоматическими РЭС с ЧМ модуляцией (надо сказать, наиболее популярными и доступными для радиолюбителей), а затем, когда большое количество любителей радио, желающих развивать данное хобби в нынешних непростых экономических условиях перешли на предложенные им взамен аналоговым «цифровые виды связи», автоматические любительские РЭС были вообще полностью запрещены.
В данном контексте следует заметить, что созданные сети любительских РЭС проектировались исключительно в целях развития радиолюбительства и продвижения новых технологий в сфере связи. Эти добровольные усилия радиолюбителей, затратные в временном и материальном планах, привели к «легализации» большого количества бывших «радиохулиганов», вынужденных в 2014 – 2015 года получать р/л позывные. И дело тут не в зрелости конкретных лиц и их добровольном желании встать на законный путь, а прежде всего в невозможности легально работать в радиоэфире, в том числе в сетях радиолюбительских АС.
После внесения поправок в порядок использования РЭС а автоматической режиме, а конкретнее неожиданным для многих полном его запрете, контролирующими органами был составлен административный протокол в отношении R2DFR (далее, Миш, вставь свое сюда свое письмо, полностью или частично…)

… при этом в постановлении об административном правонарушении вновь используются термины «ретрансляция сообщений», юридическому обоснованию которому в текущей нормативно-правовой базе по-прежнему не имеется и иметься не может, так как термин «ретрансляция», согласно утвержденному ГОСТ, применим исключительно к преобразованию, усилению и передаче в эфир радиосигнала, что в случае с автоматическими симплексными голосовыми узлами применить нельзя.

Как полагаем, взятый контролирующими органами курс на полное исключение современных технологий передачи данных их арсенала радиолюбителей может привести к полной деградации и исчезновению данного хобби как такового, сделав его прежде всего малоинтересным для молодых слоев населения. В данном контексте одним из последних ярких примеров является запретительная позиция Роскомнадзора, отраженная в Бюллетене СРР №14, наглядно продемонстрировавшая отсутвие какой-либо «обратной связи» между уполномоченной государственной структурой и людьми, в интересах которого оно, по идее, должно работать. С учетом того, что IRAU рекомендовано выделять соответствующие участки радиочастотного спектра для использования автоматических РЭС, просим рассмотреть возможность корректировки бэндплана и внесения поправок в документы, регламентирующие порядок работы РЭС любительской службы в пользу разрешения их использования в автоматическом режиме. Как полагаем, имеющийся опыт построения сетей АС при надлежащем контроле радиоэфира со стороны радиолюбителей вполне позволяет пойти им навстречу в плане легализации имеющихся систем РЭС. На наш взгляд, в этих целях можно было бы выделить отдельные участки частот с шагом, к примеру, 5 Кгц, на диапазонах 70 см и 2 м. Альтернативным вариантом видится регистрация симплексных узлов в особом порядке для их дальнейшего использования в качестве автоматической любительской РЭС. Выражаем надежду, что контролирующие органы учтут наше мнение и не будут целенаправленно препятствовать распространению современных информационных технологий в нашей стране.

Аватара пользователя
3s
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 14:19, 01 авг 2014, Пт

Re: Составляем и подписываем письмо для похода R2DFR в надзо

Сообщение 3s » 18:09, 07 фев 2016, Вс

Мой скромный тест : )

В наше не простое и экономически тяжелое время остались немного радиолюбители, поддерживающих развитие современных видов связи на голом энтузиазме и Михаил Медведев , позывной R2DFR, один из них.
В данном случае юридическая/бюрократическая составляющая идет в разрез с инновационными технологиями, что губительно сказывается на развитие радиолюбительства в РФ в целом.
Мы, нижеподписавшиеся радиолюбители, считаем, что вменяемые радиолюбителю Михаилу Медведеву, позывной R2DFR, нарушения связаны с неоднозначностью терминов , понятий, положений и неточностями регламентирующих документов и требуем от надзорных органов не применять каких-либо санкций.
С уважением, Сергей.

Аватара пользователя
3s
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 14:19, 01 авг 2014, Пт

Re: Составляем и подписываем письмо для похода R2DFR в надзо

Сообщение 3s » 18:42, 07 фев 2016, Вс

Конечное письмо, читаем редактируем:
---
Данное обращение группы радиолюбителей вызвано значительным ужесточением в последнее время нормативно-правовой базы в части работы РЭС любительской службы и созданием в этой связи конкретных предпосылок к запрету использования каких-либо новых технологий передачи данных в сфере конструирования и использование любительских РЭС.
В качестве предыстории складывающейся ситуации полагаем возможным привести пример, когда в 2014 году в отношении радиолюбителя Журавлева П.А. (бывший позывной RN3DKH, ныне UB3DLI) главным специалистом-экспертом Чеховского территориального отдела Роскомнадзора по ЦФО Ткаченко А.Г. был составлен административный протокол №№ 01-1-41-14-1167 о нарушении ч.2 ст.13.4 КОАП, а именно за использование зарегистрированной РЭС любительской службы, работающей в автоматическом режиме, в качестве ретранслятора сигналов радиостанций, не имеющих позывных сигналов. На тот момент основной претензией к радиолюбителю стала передача его зарегистрированной РЭС, работавшей в автоматическом режиме, принятого из сети Интернет полезного сигнала корреспондента, выходившего в эфир с компьютера без использования позывного сигнала опознавания.
Несмотря на казусность ситуации, а именно нарушение регламента одним лицом и вынесение ответственности владельцу РЭС, не успевшему вовремя пресечь деяние неустановленного лица, радиолюбитель оплатил штраф в установленном порядке и не стал оспаривать решение специалиста Роскомнадзора. При этом упомянутому в постановлении об административном правонарушении термину «ретрансляция сообщений» не было дано законное обоснование со ссылкой на ГОСТ или другой НПА.
Как представляется, данный случай вкупе с несколькими аналогичными стал неким импульсом к началу кампании на тотальное «закручивание гаек» в области любительской радиосвязи. Постепенно из радиочастотных планов были исключены участки для использования автоматическими РЭС с ЧМ модуляцией (надо сказать, наиболее популярными и доступными для радиолюбителей), а затем, когда большое количество любителей радио, желающих развивать данное хобби в нынешних непростых экономических условиях перешли на предложенные им взамен аналоговым «цифровые виды связи», автоматические любительские РЭС были вообще полностью запрещены.
В данном контексте следует заметить, что созданные сети любительских РЭС проектировались исключительно в целях развития радиолюбительства и продвижения новых технологий в сфере связи. Эти добровольные усилия радиолюбителей, затратные в временном и материальном планах, привели к «легализации» большого количества бывших «радиохулиганов», вынужденных в 2014 – 2015 года получать р/л позывные. И дело тут не в зрелости конкретных лиц и их добровольном желании встать на законный путь, а прежде всего в невозможности легально работать в радиоэфире, в том числе в сетях радиолюбительских АС.
После внесения поправок в порядок использования РЭС а автоматической режиме, а конкретнее неожиданным для многих полном его запрете, контролирующими органами был составлен административный протокол в отношении R2DFR. Вот, что он пишет:

«Добрый день.
Прошу оказать помощь в сложившейся ситуации.
Я ХХХХХХХХ официально являюсь радиолюбителем с 07.04.2010 г.
(действующее R2DFR свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания АР-14-01679)
Являюсь членом СРР (номер удостоверения 501648)
В отношение меня составлен протокол административного правонарушения, по факту проверки РЧЦ.
Выявлена работа междиапазонного ретранслятора, в то время, когда у меня по адресу: ХХХХХХХХХХХХХХ
Установлена и работает РЭС зарегистрированная в соответствующем порядке имеет ХХХХХХХХХХХХ
Данная РЭС используется мной для работы в системе автоматических станций, на основание ГКРЧ от 16 октября 2015 г. № 15-35-02
Приложение к решению ГКРЧ от 16 октября 2015 г. № 15-35-02
При использовании радиочастот рекомендуется учитывать частотный план Международного союза радиолюбителей для района 1 в части не противоречащей решению ГКРЧ от 15 июля 2010 г. № 10-07-01 «О выделении полос радиочастот для радиоэлектронных средств любительской и любительской спутниковой служб» с изменениями и дополнениями.
Приложение №2 к решению ГКРЧ от 15 июля 2010 г. № 10-07-01 (145,206 - 145,594)
Телеграфия, ЧМ, цифровая голосовая связь, цифровые автоматические станции ЧМ ("Эхолинк"). Вызывные частоты: ЧМ - 145,500 МГц, цифровая голосовая связь - 145,375 Мгц, телетайп - 145,300 МГц. Центр активности станций радиолюбительской аварийной службы - 145,45 МГц
Частота симплексного узла выбрана корректно.
По факту проверки инспектор РКН (Козлов Дмитрий) Каширское ш. д2 к10 .404 89268522085 84959570954, инкриминирует мне:
Работу РЭС на частотах 145,225 МГц и 439,200 МГц которое работает в качестве ретранслятора любительской службы радиосвязи без разрешения на использование радиочастот или радиочастотных каналов, что является нарушением п. 1 ст. 24 Федерального закона №126-ФЗ "О связи" от 07.07.2003г
Что по факту не соответствует действительности, так как используемая мною РЭС, работает только на частоте 145.225 Московской области.
Учитывая особенность работы технологии средств связи , в принцип которой входит объединение РЭС путем средств программного обеспечения по средствам связи через интернет, в системе работаю станции как на диапазоне 70см, так и 2м в пределах РФ, по всей стране. Приведённая в протоколе проверки частота 439.200 относится к другому узлу связи любительской РЭС работающей в Москве, и не имеет ко мне никакого отношения. Сотрудниками РЧЦ не был обоснован факт наличия у меня второй станции работающей на 439.200, пояснить так же не смогли. Я даже предлагал приехать по адресу и лично убедиться в работе только одной РЭС.
Ранее мною был сформирован запрос Минкомсвязь России 09.10.2014 № П12-18441-ОГ
В ответ было сформировано обращение по дело производству входящее № М-124127 от 18.08.14, в котором я изложил свои вопросы, относящиеся к требованиям регламентирующих документах, с просьбой пояснить, закономерное использование тех или иных технологий радиолюбительских средств связи, в ответ я получил ответ, что технологии для использования не запрещены и допускается объединять в сеть, за исключение, того что они не используются для ретрансляции радиосигналов.
Согласно ГОСТ 24375-80: Радиосвязь. Термины и определения
Ретрансляция радиосигнала называют прием, преобразование, усиление и последующую передачу радиосигнала и (или) изменение направления распространения радиоволн в промежуточном пункте линии связи.
Что касается упомянутого понятия «промежуточный пункт линии связи», которая по определению является физической средой (коаксиальный кабель, оптоволокно, витая пара и т.д.) осуществляющей перенос информации между единицами оборудования управления и связи, то РЭС также не является таковым, так как передача данных по сети Интернет между РЭС ведется по различным каналам, в том числе спутниковым и GSM. В дополнение к этому, РЭС не являются промежуточными пунктами линии связи, а по сути конечными работают по принципу точка -точка.
Учитывая, то что РЭС работающие в системе не осуществляют ретрансляцию радиосигналов, а также после получения разъяснения от Минкомсвязь (Департамент регулирования радиочастот и средств связи) о возможности работ таких технологии, работа РЭС на выделенных частотах не противоречат требованию решения ГКРЧ от 16 октября 2015 г. № 15-35-02, работа моей станции была продолжена.
На данный момент, я могу быть лишен позывного сигнала, и оштрафован в соответствии со ст.13.4. ч.1.2. КоАП РФ
Прошу оказать помощь в сложившейся ситуации, так как я делал запрос Минкомсвязь (Департамент регулирования радиочастот и средств связи), получил ответ, сопоставил требования ГКРЧ, использовал правомерно технологию связи любительской службы.
В тех случаях где требовалось регистрация ретранслятора, я выполнял эти условия и зарегистрировал ретранслятор RR3DAC, свидетельство серия 77 16 № 03225 (на что у меня ушло 2 года и 10.000р, что не мало для текущего МРОТ)
За период деятельности с 2008 года благодаря моим коллегам и работе самой системы , в радиолюбительство пришло более 10 ка человек, получили позывные, в эфире всегда порядок, о чем свидетельствуют записи эфира, который ведется круглосуточно (в РКН они тоже имеются). Осуществляется модерация эфира с помощью средств ПО.»

Мы опять видим, что в постановлении об административном правонарушении вновь используются термины «ретрансляция сообщений», юридическому обоснованию которому в текущей нормативно-правовой базе по-прежнему не имеется и иметься не может, так как термин «ретрансляция», согласно утвержденному ГОСТ, применим исключительно к преобразованию, усилению и передаче в эфир радиосигнала, что в случае с автоматическими симплексными голосовыми узлами применить нельзя.

Как полагаем, взятый контролирующими органами курс на полное исключение современных технологий передачи данных их арсенала радиолюбителей может привести к полной деградации и исчезновению данного хобби как такового, сделав его прежде всего малоинтересным для молодых слоев населения. В данном контексте одним из последних ярких примеров является запретительная позиция Роскомнадзора, отраженная в Бюллетене СРР №14, наглядно продемонстрировавшая отсутвие какой-либо «обратной связи» между уполномоченной государственной структурой и людьми, в интересах которого оно, по идее, должно работать. С учетом того, что IRAU рекомендовано выделять соответствующие участки радиочастотного спектра для использования автоматических РЭС, просим рассмотреть возможность корректировки бэндплана и внесения поправок в документы, регламентирующие порядок работы РЭС любительской службы в пользу разрешения их использования в автоматическом режиме. Как полагаем, имеющийся опыт построения сетей АС при надлежащем контроле радиоэфира со стороны радиолюбителей вполне позволяет пойти им навстречу в плане легализации имеющихся систем РЭС. На наш взгляд, в этих целях можно было бы выделить отдельные участки частот с шагом, к примеру, 12.5 Кгц, на диапазонах 70 см и 2 м. Альтернативным вариантом видится регистрация симплексных узлов в особом порядке для их дальнейшего использования в качестве автоматической любительской РЭС. Выражаем надежду, что контролирующие органы учтут наше мнение и не будут целенаправленно препятствовать распространению современных информационных технологий в нашей стране.
В наше не простое и экономически тяжелое время осталось немного радиолюбителей, поддерживающих развитие современных видов связи на голом энтузиазме и Михаил Медведев , позывной R2DFR, один из них.
В данном случае юридическая/бюрократическая составляющая идет в разрез с инновационными технологиями, что губительно сказывается на развитие радиолюбительства в РФ в целом.
Мы, нижеподписавшиеся радиолюбители, считаем, что вменяемые радиолюбителю Михаилу Медведеву, позывной R2DFR, нарушения связаны с неоднозначностью терминов , понятий, положений и неточностями регламентирующих документов, а порой и прямыми противоречиями устаревших оборотов современным реалиям и техническим возможностям прогрессивных и перспективных видов связи и полагаем возможным не применять к нему каких-либо санкций, так как считаем данные санкции неправомерными в свете этих несоответствий.


---
С уважением, Сергей.

Аватара пользователя
R2DFR
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 14:38, 02 авг 2014, Сб

Re: Составляем и подписываем письмо для похода R2DFR в надзо

Сообщение R2DFR » 19:10, 07 фев 2016, Вс

На основание ГКРЧ от 16 октября 2015 г. № 15-35-02
Приложение к решению ГКРЧ от 16 октября 2015 г. № 15-35-02
При использовании радиочастот рекомендуется учитывать частотный план Международного союза радиолюбителей для района 1 в части не противоречащей решению ГКРЧ от 15 июля 2010 г. № 10-07-01 «О выделении полос радиочастот для радиоэлектронных средств любительской и любительской спутниковой служб» с изменениями и дополнениями.
Приложение №2 к решению ГКРЧ от 15 июля 2010 г. № 10-07-01

В последнем решение убрали все формулировки,но не забыли упомянуть о том, что рекомендуем учитывать старый бэнд план.
Хотя по существу Согласно ПРИКАЗУ от 26 июля 2012 г. N 184(в ред. Приказа Минкомсвязи России от 07.05.2015 N 156)
Все автоматическое и ретранслирующее запрещено.
Тем самым запрещены все самые технологичные и интересные виды связи(не смотря на то, что даже упомянуто в решение ГКРЧ).
Да и то что есть в том числе и апрс ,попадает под запрет.
Кроме самих ретрансляторов ,которых в мск никогда не дадут зарегить!

Симплексные частоты никто никогда не будет регить ,согласно требованиям к регистрации частот ГКРЧ .

Ситуация крайне плачевная и завтра мобильный комплекс приедет к любому из нас и оформить протокол административного нарушения.

Либо закрутили гайки до нельзя или просто идет подмен понятий и терминологий .

Нет ни одного ГОСТа, который поясняет понятия :
-ретрансляции радиосигнала
-ретрансляция сообщений
-трансляция
-кросс бэнд (меж диапазонный ретранслятор)

В данном контексте трактовать закон и решения можно по разному ,и мы стоим в совсем не удобной позе к надзорным органам.


Нужно писать обращение или ехать на прием в Минкомсвязь,согласовать перечень обсуждаемых вопросов и предложений.
Только тогда и станет ясно стоит ли вообще заниматься радиолюбительством с теми технологиями связи с которыми мы привыкли работать.
R2DFR/RR3DAC/RR3DU/3А-41152/KOTLAS

Аватара пользователя
3s
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 14:19, 01 авг 2014, Пт

Re: Составляем и подписываем письмо для похода R2DFR в надзо

Сообщение 3s » 20:00, 07 фев 2016, Вс

Готово, подписываем, просим знакомых подписать. Наверно имеет смысл в комментарии указать еще и позывной

https://www.change.org/p/%D0%BC%D0%B8%D ... 0%B5%D0%B9
С уважением, Сергей.

Аватара пользователя
3s
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 14:19, 01 авг 2014, Пт

Re: Составляем и подписываем письмо для похода R2DFR в надзо

Сообщение 3s » 17:44, 16 фев 2016, Вт

Нас услышали, переходим к конструктивному, будем надеяться, диалогу.
Спасибо всем откликнувшимся, 55! 73!
2016-02-16 at 17-30-50.jpg
2016-02-16 at 17-30-50.jpg (92.3 КБ) 6128 просмотров
С уважением, Сергей.

Koten
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 8:07, 01 сен 2014, Пн

Re: Составляем и подписываем письмо для похода R2DFR в надзо

Сообщение Koten » 13:33, 20 фев 2016, Сб

хм... только что перешел на сайт - петиция открыта и 237 подписей

Аватара пользователя
3s
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 14:19, 01 авг 2014, Пт

Re: Составляем и подписываем письмо для похода R2DFR в надзо

Сообщение 3s » 13:49, 20 фев 2016, Сб

Koten писал(а):хм... только что перешел на сайт - петиция открыта и 237 подписей
Странно. Закрыли еще раз. Подписей на одну больше - 237
2016-02-20 at 14-03-16.jpg
Второе закрытие. Подписей на одну больше - 267
2016-02-20 at 14-03-16.jpg (81.99 КБ) 6053 просмотра
С уважением, Сергей.

Ответить

Вернуться в «Новости и объявления портала RADIOCULT.SU»